Les mordus de l'obé

Le forum des mordus de l'obéissance canine


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prenom: didier
Posté: 19 Jan 2015, 14:49 

J'aime bien la façon dont cette personne explique les choses.
C'est clair et cohérent. rien de révolutionnaire, mais c'est bien expliqué (en anglais, désolé).
http://leerburg.com/corrections.htm

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"Si tu vois un homme qui a faim, donne-lui un poisson : tu le nourriras pour un jour. Mais apprends-lui à pêcher et il se nourrira toute sa vie." [Proverbe chinois]


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prenom: didier
Posté: 20 Jan 2015, 18:52 

plus je lis ce site, plus je l'apprécie.
Les explications sont claires et pratiques, il y a des images pour illustrer.
et pour chaque sujet, les articles sont très complet.
Un autre exemple sur l'utilisation d'un marqueur
http://leerburg.com/markers.htm

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prenom: Lisa
Posté: 21 Jan 2015, 12:45 

Super bien expliqué ce site ! Bien structuré, avec des photos à l'appui... Bravo pour tes trouvailles Didier ,;ù J'ai de la lecture pour demain grâce à toi :p

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prenom: didier
Posté: 21 Jan 2015, 14:16 

ce que j'apprécie dans ces articles, c'est que l'auteur aborde vraiment tout les aspects du sujet abordé. Il ne se contente pas de ne parler que de la "méthode" qu'il veut promouvoir. Ils les passent toutes en revue, et donne leurs avantages et inconvénienst, de façon pragmatique.
et on sent bien que c'est du vécu, et pas une culture universitaire.

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prenom: didier
Posté: 25 Fév 2015, 20:23 

Encore un article un peu technique, mais passionant (je n'en suis pas encore arrivé au bout)
http://leerburg.com/draft.htm

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prenom: Lisa
Posté: 26 Fév 2015, 11:37 

Merci Didier !
Ton post ne déchaine pas les foules, mais en tout cas moi je trouve ces articles très intéressants (dès que ça parle de chiens, mon appétit est insatiable :happy-smileyflower: )

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Posté: 26 Fév 2015, 12:30 

Yukihana a écrit:
Merci Didier !
Ton post ne déchaine pas les foules, mais en tout cas moi je trouve ces articles très intéressants (dès que ça parle de chiens, mon appétit est insatiable  :happy-smileyflower: )

Peut-être à cause de la langue. Dommage pour ceux qui ne parlent/comprennent pas celle-ci.


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prenom: didier
Posté: 26 Fév 2015, 14:59 

Les francophones écrivent peu, ils préfèrent garder leurs petits secrets, ou ne pas montrer qu'ils ne connaissent pas les bases de l’apprentissage ...
En tous cas le dernier article parle de modification de comportement chez des humains adultes, et comme c'est écrit dans l'intro, ça s'applique parfaitement aux chiens!

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prenom: Alain
Posté: 26 Fév 2015, 21:14 

Je ne comprend pas l'Anglais  rtdz

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prenom: Annick
Posté: 27 Fév 2015, 14:09 

Moi non plus kjg

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Posté: 02 Avr 2015, 19:44 

Je viens de lire ce long et passionnant article sur les corrections (merci Didier au passage pour ce partage, je sens que je vais avoir de la lecture pour le reste du site) et j'aurai une question concernant l'utilisation du "Non".

Au passage il m'avait semblé lire sur certains sites pro méthodes positives que le "non" était à proscrire (sujet sur lequel je ne suis pas d'accord car bien utilisé je pense que le chien l'utilise comme un signal au même titre que le bien ou le oui,…)

J'utilise donc le "non" de 2 façons :
- 1ère utilisation : "non" (avec un ton neutre) = une sorte d'avertissement pour informer le chien que ce n'est pas la bonne direction que l'on souhaite mais qu'il peut réessayer ou se corriger. Au même titre que le "oui" (avec un ton neutre) indique le chaud (la bonne direction), le non (avec un ton neutre) indique le froid (la mauvaise direction)
- 2ème utilisation : "NON" (avec un ton ferme) pour "recadrer" le chien quand il fait une bêtise (mordre un meuble, grogner sur un chien,…)

Ma question est le chien arrive t'il de façon suffisante à distinguer les 2 "non" qui ne varient que via l'intonation ou mieux vaut il 2 termes différents ? Dans son article, l'auteur utilise parfois aussi le "nope" comme pour essayer de distinguer les 2 "non", d'où ma question ….

Pour info, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, vous pouvez faire traduire l'article par Google Chrome. Ce n'est évidemment pas parfait mais pour ceux qui ne sont pas des amis de la langue de Shakespeare, cela vous donnera quand même une bonne idée de l'article.


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Posté: 02 Avr 2015, 21:45 

En obr, j'ai déjà entendu utiliser le mot "raté" à la place de ton "non" numéro 1. Avec pour sens, j'imagine : ce n'est pas cela que j'attends et qui déclenchera la récompense, propose autre chose. Ce serait donc moins inhibant pour le chien que le "non" généralement associé à des interdits.


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prenom: Lisa
Posté: 02 Avr 2015, 21:58 

A mon avis, avec Scoffield qui est un chien assez sensible, distinguer les deux mots serait sûrement profitable, car pas de quiproquo possible sur le sens, donc cela le mettra plus à l'aise pendant ses phases de recherches avec le "non" qui veut dire "oups ce n'est pas ça, essaye encore". J'entends souvent utiliser le "oups". Avec Hiva je dis "c'est pas ça".

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Posté: 02 Avr 2015, 22:20 

j'ai retrouvé ce post, ou fil du temps notamment explique aussi comment fonctionne son 99 % positif mais avec un non/hey éventuel
le-100-positif-t1397.html?&hilit=interdit#p30060


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Posté: 03 Avr 2015, 08:36 

J'utilise aussi le non sur 2 tons différents, et ça fonctionne bien. Jessy fait parfaitement la différence.
Je comprends les 'tous positifs' qui refusent le non.
Lorsque JO ORTEGA m'a appris sa méthode naturelle il y a des années, je le trouvais un peu extrémiste sur l'absence de P+. Mais à l'usage, je me suis rendu compte dans mes cours d'éducation qui si j'autorise la sanction, même légère, les élèves en abuse, et oublient la récompense. Donc dans un premier temps, j'interdis la sanction. et lorsque le chien à compris l'exercice (et le maitre aussi), et que visiblement il refuse de faire, alors j'autorise la punition.
De plus, beaucoup de dresseurs, même expérimentés, ne font pas la différence entre le "non, c'est pas ça recommence", et le "non, arrête ça tout de suite" .Donc pédagogiquement, pour les maitres, utiliser 2 mots me semble plus efficace. C'est là qu'on se rends compte que les chiens sont souvent plus subtils que leurs maitres.

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Posté: 03 Avr 2015, 09:12 

Dans la pratique ce n'est pas toujours facile d'avoir les deux tons de non , mais c'est vrai que lors d'un apprentissage je dis un petit non non et du coup elle va recommencer l'exercice mais parfoisaussi je ne dis rien du tout et pas de récompense bien sûr, et elle va aussi recommencer parce qu'elle a compris que ce n'était pas ce que j'attendais


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Posté: 03 Avr 2015, 14:41 

le problème du P- (punition par absence de récompense) commence a arriver lorsque tu travailles la durée. Le chien se croit sanctionné alors que tu cherches juste à ce qu'il tienne la position plus longtemps!

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Posté: 03 Avr 2015, 16:58 

didier-RCI a écrit:
le problème du P- (punition par absence de récompense) commence a arriver lorsque tu travailles la durée. Le chien se croit sanctionné alors que tu cherches juste à ce qu'il tienne la position plus longtemps!

Oui je n'avais pas eu le temps d'éçrire plus ce matin mais effectivement il y a ce souci là ou alors que lorsque on enchaine plusieurs exercices avec une récompense aléatoire ou différée, que le chien se mette à douter d'avoir bien fait.....


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prenom: didier
Posté: 19 Mai 2015, 13:28 

Encore un extrait de ce site passionant
Citation:
"Dogs don't know how to be good unless we show them."
"You create your dogs value system."
"People don't give birth to a brat!"
�You can feed, water, and love your dog and he will like you, but he very well may not respect you.�
�Dogs know what you know and they know what you don�t know.�


Que je traduirai par:
1. Un chien ne sait pas comment bien se comporter, sauf si on lui montre
2. Vous créez le système de valeur de votre chien
3. Les gens ne font pas naitre des morveux
5. Vous pouvez nourrir, abreuver, aimer, votre chien, et il vous aimera, mais il peut très bien ne pas vous respecter
6. Les chiens savent ce que vous savez, et savent ce que vous ne savez pas

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Localisation: Sud Ouest
Sexe: Masculin
prenom: didier
Posté: 26 Aoû 2015, 15:57 

Encore un site très intéressant sur les conditions à respecter pourr rnforcer un comportement.
L'article s'adresse à des parents et à des éducateurs, mais il s'applique parfaitement au dressage canin.
C'est en anglais, mais tout à fait abordable:

http://www.appliedbehavioralstrategies. ... t-101.html

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